社会主义新农村建设工作已全面推开，并取得了一定成效，党和政府出台了一系列惠农政策，如减免农业税、教育“两免一补“、推行农村合作医疗等，受到了广大农民的欢迎。在中国(海南)改革发展研究院举办的“中国改革步入30年??回顾与展望”国际研讨会上，我们采访了中国社会科学院农村发展研究所宏观经济研究室主任党国英教授，请他就新农村建设方面的问题谈了自己的看法。

　　“真正的农民不适合集中居住”

　　在谈到社会主义新农村的理想模式时，党教授认为应该包括五方面的内容：

　　第一，在生产上，希望农民有一个“适度规模经营”，经过一段时期发展，让农民每户能种50亩左右的土地，一般人认为不容易达到，但我认为采取一个积极的城市化的政策，有可能做到这一点。因为这样做，农民收入才有可能增长，我们的很多事情才好办。

　　第二，农民合作问题要解决好，小农户合作起来比较困难，但不是不可以做，关键政策要调整好。发展好的地方已有证明，农民有愿望、有能力发展合作社，从而增强自己的社会对话能力。

　　第三，推进农村民主政治的发展，现在村民自治工作在全国发展很不平衡，希望这一制度（民主选举）由村一级推广到乡镇一级，乡镇也搞直接选举，把自治范围扩大，因为现在农村村民居住结构正处在变化中。

　　第四，将来要推动小城镇发展，从经济发展规律来讲，村这一级要缓慢衰落，衰落过程中有职业分化，以非农业为主的这些转了业的农民应该去大城市或小城镇，剩下的真正的农民是不适合集中居住的，所以全国有一些做法让农民统一搬家，这是不合适的，真正的农民不适合集中居住。未来全国农民在地域上分布是有一些非常小的居民点，只有几户人家，也就无所谓新农村了。有少数的中心村，中心村全国就剩十几万，二十万，人口稍多一点，然后就是小城市，小城市可以有几万人口。在第三点中谈到，未来农村人口居住的结构发生变化，就几户人家，没必要搞村民委员会了，未来公共活动中心转到乡镇一级了，乡镇所在地，按我的说法是小城市，它是农民解决其公共性需求的一个场所，比如说一些文化娱乐活动，公共事务的办理要到镇上，居民结构就发生变化了。

　　当然，并不是说所有的农民要变成城市居民，而是转了业的农民要稳稳当当变成市民。别像现在的农民工，过年回到农村，过完年又回到城市；是农民就适合分散居住，居住在农村，转业了已经不是农民，就不要住在农村。总是流动，对农民来讲成本很高；要在城里居住，农村还要盖房子，盖了房子又不住，这样浪费很大。

　　第五，有一个比较健全的政府对农村支持的体系，提高支农的效率和扩大支农的规模。

　　“看待农民收入一定要深入看，农民素质并不低”

　　在谈到城乡收入差距时，党教授说：“看待农民收入一定要深入看” 。他认为，从目前趋势看，城市居民收入还是比农民收入增长要快，但这一定要看单位劳动时间，据他了解的情况是，农民单位时间收入比城市的低端就业者的单位时间收入还要高。城市打工者每天的工资大约30块最多50块，农村一个工作日的收入可以达到50至100 块钱，农民单位劳动时间的收入不低，但他们有效劳动时间少，一年1、2个月，全年下来分摊1、2个月收入就非常少了，所以农民收入一定要深入看，看单位劳动时间是一个量，差距不大；看全年劳动收入，农民收入低。这样一比的话，收入要素差距不是真正的劳动报酬的差距，其实反映了一个就业问题。

　　党教授认为，不能用农民素质低来解释农民失业人口大量存在。实际上，素质高低是相对的，他们经过培训是可以适应城市工作的。要逐步地，不是一蹴而就把他们变成城市居民。只要他们从事的是非农业的工作，就应该住在大大小小的城市。